תשחררו אותו, תשחררו אותם כדי שישחררו אותו. די!

הקפצתי את הפוסט והוספתי טקסט. עד להחלטת הממשלה – זה יהיה באוויר. אני לא יוצאת אמנם להפגין בירושלים, אבל המקלדת היא רגלי הצועדות במחאה.

על מה הם יושבים לעזזל בישיבת הממשלה?

הלב קטן,

המחשבה קטנה וצרה,

על הקוד האתי הנקמני והמפוקפק שלהם חתום מי שכבר הפסיד. ההורים של גלעד וגלעד עצמו עוד יכולים להרוויח.

מה המסר באי אישורה של העסקה למגוייסי העתיד?

אני יודעת מה אני אומר לבן שלי אם זה יקרה: תחשוב טוב טוב אם להתגייס לצבא, שיקח אותך עמוק לקרבות אלימים ומיותרים, ויפקיר אותך שם לגורלך.

אז טלו קורה.

ההימנעות של עכשיו היא רק המתאבן, המחיר הלאומי שנשלם על כך, יעלה כמובן על סיפוק יצריו הרגעיים של האגו הלאומני הנרקסיסטי, שהוביל עד כה את המהלכים.

אם נפסיד את גלעד – הפסדנו את הבסיס המוסרי לקיומו של המפעל הציוני, אם הוא לא ממושכן כבר מזמן.

תנו תקווה, לגלעד ודרכו גם לארץ הזאת.

טקסט שכתבתי בחורף שעבר לאחר ביקור במאהל של אביבה וגלעד שליט;

בשם המתים, או בשם הדוֹגמה?

מפגן קהותו הבינאישית של הכאב האישי הוא מפגן מתסכל מתסכל, דווקא משום שלכאורה לא ניתן לבוא אליו בטענות. האנשים הללו פועלים ומופעלים מכאב. אבל את כאבם הם בחרו להפגין דווקא אל מול פניה של משפחת שליט, מרחק פסיעות ממנה, מעבר לכביש. המאהל שלהם עזוב. יש בו צלליות אדם בשחור ואדום ומאות שמות מודפסים, של הרוגי טרור שרוב משפחותיהם לא נשאלו האם הם מוכנים שייעשה שימוש כזה במתים כדי להרוג את החי. השכול של מיעוט העבדקנים שאכלסו את המאהל העזוב הזה זועק מהדֶקוֹר, מהעזובה ומנרות הנשמה. הוא כואב לא פחות מזה של משפחת שליט. רק שכשאנחנו למדים שמאחוריהם עומד ארגון אלמגור, שהוקם ע"י רבנים מהימין הקיצוני, נראה על פניו שלא הכאב הקים את המאהל אלא האג'נדה, זו שבדומה לאיסלאם המיליטנטי, מקדשת את הרעיון והגאווה הלאומית על פני קדושת החיים.

שיגרתי היום "יריית ניסוי" של המחשבה הזו בשבתי בבית הקפה השכונתי ונתקלתי בהתנגדות רגשית עצומה של הנוכחים לכל נימה של ביקורת על בחירתם הצינית, האכזרית (דה פקטו) של אלמגור למקם את המאהל שלהם ממש אל מול פניהם המאופקות של אביבה ונועם שליט. עברה בי לכן המחשבה שהציניות אף גדולה מששיערתי – שכן אנשי אלמגור יודעים שהכאב שלהם קדוש בעיני החברה הישראלית ועושים בו שימוש על מנת לערער על קדושת חייו של גלעד.

שלא תבינו אותי באופן מוטעה: ליבי עם כאבם, כפי שאני מאמינה שאכן ליבם עם כאבה של משפ' שליט, רק שכנראה שהמאהל לא מוקם מול משפחת שליט בשמו של הכאב הזה, אלא בשמה של כוונה פוליטית, רעיונית וכּתית רחבה ממנו והרבה פחות אישית ואנושית ממנו.

 

ופוסט עכשווי של טלי כוכבי

פוסט זה פורסם בקטגוריה כתיבה תמה. אפשר להגיע ישירות לפוסט זה עם קישור ישיר.

35 תגובות על תשחררו אותו, תשחררו אותם כדי שישחררו אותו. די!

  1. שאול הגיב:

    זה ממש ממש לא עבור כל הורה נורמלי והבן שלו שהילד ילכלך את הידיים בהגנה על "מפעל ההתנחלויות"

    ומפאת כבודה של חנה לא אנמק את דעתי בדבר הצורך בחידלונן של הקרן הקיימת,ההסתדרות הציונית והסוכנות היהודית לא"י שמקורה בכתב המנדט על פלסטינה המנדטורית שניתן ממשלת הוד מלכותו ע"י חבר הלאומים.

    אהבתי

  2. גולדבלט משה הגיב:

    מוחלטת בבטחונה של מדינת ישראל היא פשע כלפי אזרחיה ובמיוחד אלו שישלמו בדם עקב עסקה זו. במקום ללמוד מדמוקרטיות מבוססות לא פחות כמו ארצות הברית שלא מנהלים שום מו"מ עם טרורויסטים אנחנו מעניקים להם ניצחון אדיר וקוברים אגב כך את סיכויי השלום. אולי זו בעצם המטרה-לחזק על ידי העסקה את החמאס עד כדי כך
    שכל תקווה לשלום תיעלם לדורות

    מעניין להזכיר בהקשר זה שסטלין שלח את כל שבויי המלחמה שהעזו להיכנע למחנות מעצר ,לאחר שחרורם וגם משפחותיהם של השבויים שילמו מחיר כבד. ביפאן הבושה הגדולה ביותר למשפחה הייתה נפילה בשבי של חייל.לא אני לא מציע לאמץ כללים כאלו אני רק מראה כיצד אומה הנלחמת על חייה עשויה לנהוג

    אבל ממילא זה לא יעזור -רוח התבוסתנות הבוגדנית נצחה ואכן ספק אם למפעל הציוני בתנאים אלו יש יכולת קיום

    אהבתי

  3. בכל ערך אנושי, באדם ובכבוד האדם, קהה ואכזרית. שלא לדבר על מצוות פדיון שבויים שכל החלאות שמתנגים לעסקה (וצריך להיות די חלאתי בשביל זה) שוכחים בפתח בית הכנסת. יהדות סלקטיבית.

    שאול, זה בסדר – יש נימוקים נוספים. הנה, התגובה שמתחתיך היא נימוק בפני עצמו.

    אהבתי

  4. אזרח. הגיב:

    לחשוב שחילופי השבויים הם המכשול להסדר היא גישה בלתי נכונה.המכשולים להסדר ידועים.המשך השליטה על עם אחר וכל הירקות השליליים הבאים עם השליטה הזו,ההתנחלויות,ועוד כמה דברים הידועים ומוכרים שכבר דנו בהם אלפי פעמים.בכל אופן,הגישה של מר גולדבלט מאוד פופולרית,שגוייה,ומובילה למחוזות בלתי רצויים.ראי את הטור הזה שכתב שוקי (אני חושב שיש בו דברים דומים למה שכתבת) ואת התגובות הנלוות אליו.

    http://www.notes.co.il/shooky/36091.asp

    כבר בחצי הדרך לפאשיזם.

    אהבתי

  5. נועם הגיב:

    כמה הם רוצים תמורת שליט, אלף?
    אני מציע לאמץ את עצתה של עדה יונת ולתת להם הרבה יותר.
    אפשר ורצוי לנצל את העסקה הזו כדי להתנער מהשיטה שבה אנו מחזיקים אלפים רבים במעצרים ארוכים, חלקם ללא משפט. במדינות אחרות (לא אצלנו חס ושלום) קוראים לזה מחנות ריכוז.
    הפלסטינים מגישים לנו סולם, מוטב לרדת בו, לשחרר אלפים ולהשיב הביתה את גלעד שליט.

    אהבתי

  6. שרון רז הגיב:

    כל מילה שלך
    לשחרר עכשיו , אותו, אותם, לגמור עם זה
    באמת על מה הם מתדיינים שם? על עוד או פחות עשרים איש? שטויות
    לשאת על כתפיו את כל הקונפליקט כאן, בדיוק, למה זה מגיע לו?
    משה- הדברים שלך קשים מאוד, חמורים, אכזריים וקרים כקרח, די נורא לקרוא את זה

    אהבתי

  7. איריס הגיב:

    חבלז, ההחלטות מנותקות מהציבור.

    הדוגמאות מטעם המנדבים אחרים במקום עצמם להפגין נחישות, הן מדהימות. הבה ננהג כבריה"מ ויפאן ששתיהן ניצחו ניצחונות כבירים מול המערב הדקדנטי והתבוסתני. אין עתיד לציונות, הבה נערוך טקס חרקירי ציבורי.

    מדהים.

    הבעיה היא שכולם פה נדיבים על חשבון אחרים. וצריך לציין שגם הסובלנות לפיגועים באוטובוסים היתה בעיקר מצד בעלי הארבע על ארבע.
    מכל מקום, נידמה שהפעם כדאי לשתוק קצת, כי אולי תמיכה בנתניהו משמאל תפעל כבומרנג. היידה שרה

    אהבתי

  8. אחת מהצפון הגיב:

    חוץ מההקשר האישי לגבי הבן שלך.
    בינתיים צריך צבא וצריך לוחמים. הבן שלי נמצא שם, והוא קרבי, ולגמרי ברור לי שאם חס וחלילה… אני אמצא פתרונות שלא כרוכים בזחילה אל חבורת השרים האפסית הזאת (ולא משנה מי יהיה בשלטון אז) שכל העסק מעניין אותם רק דרך הפריזמה של הבחירות הבאות.
    ועוד משהו, חנה- המדינה מפקירה למוות לא רק חיילים בשבי. מה תמליצי לבנך כנגד הפקרת חולים? הפקרת נשים מוכות? הפקרת הנוסעים בכבישים? הפקרת הפליטים? ומעל הכל- הפקרת הפלשתינאים והיהודים במלחמות אין קץ?

    גולדבלט, עשרות שנים של הקזת דם הדדית לא שכנעו אותך שיש מספיק רוצחים גם בלי האסירים? שהפתרון לא נמצא בכמות הפלשינאים אצלנו במעצר ובמאסר? שהדרך להפחית את ההקזה נמצאת בכלל ביקום אחר של משוואות?

    אהבתי

  9. עידו לם הגיב:

    אבל הדבר הנורא בממשלת ישראל היא בעיקר איך היא מתייחסת לאזרחים, אני יכול לסמוך יותר על ממשלה אירופית שתדאג ליהודים שלה מאשר לממשלת הזדון והרשע הישראלית שעושקת אותי פשוטו כמשמעו יום יום.

    אהבתי

  10. אסתי הגיב:

    כמובן. כמובן.
    ולמיכאל זילברמן בבלוג המצויין שלו גרפיטי תל אביבי יש כמה גרפיטי'ס רלוונטים לגמרי לגבי הישיבות המטופשות האלו שכאילו יש בהן משהו חדש שלא נאמר עד היום.

    http://www.graffitlv.com/?cat=261

    אהבתי

  11. מנסה להבין הגיב:

    לא מסכים עם הטוטאליות של משה, בדיוק כמו עם הטוטאליות של חנה

    האם ניתן להגדיר את מקסימום המחיר – לדוגמא, החזרת ירושלים? החזרת שיך מוניס?

    מהו הגבול שבו תאמר חנה – במחיר כזה לא לשחרר

    לדעתי לכל אדם שפוי ישנם גבולות – וכיון שכך הדיון צריך להיות לא על העקרון של החזרת גלעד אלא מהו המחיר

    נ.ב. לגבי מצוות פדיון שבויים – בהלכה ישנם גבולות ברורים.
    ומי שמכיר את סיפורו של המהר"ם מרוטנבורג – לפני כ 1000 שנה. שהורה לא לשחררו מן השבי אלא במחיר סביר. ואכן הוא לא שוחחר ורק לאחר מותו בבית הכלא – החליט יהודי עשיר לתת מכספו בכדי לשחרר את הגופה.

    אהבתי

  12. איריס הגיב:

    מנסה להסביר למנסה להבין. יש גישה (אפשר לקבל או לדחות) הרואה ב"מחיר" ממש מציאה והזדמנות פז לשחרר את העצירים שמראש לא היו צריכים להיות שם.

    לכן, המשך השאלה שלך מתייתר, כלומר לו ביקשו למשל להחזיר את ירושלים או לקבל אותך במקומו.

    מחיר הוא בעיני המתבונן

    וסאמת במקרים רבים העצורים לא נמצאים בצורה חוקית בישראל ממילא, והם למעשה שבויי מלחמה, וחלקם סתם נמצאים שם (זקנים נשים וטף).

    שלא לדבר על עלות החזקתם במקום טיפולי שניים חינם לכל אזרחי ישראל. וכיוצב

    אהבתי

  13. מישהו הגיב:

    אם הדיון הוא האם צריכים להיות אסירים בישראל

    זהו דיון אחר לחלוטין – הוא צריך להתייחס – בלי קשר לגלעד

    מה הסיכון של כל אחד מול הסיכוי שהוא יחזור למוטב

    אבל הדיון שלנו הוא ביחס לגלעד והמחיר שצריך לשלם

    ישנם כאלו שחושבים שהמחיר הוא כבד – אך לא מתקיים דיון על עצם המחיר או מה גבולות המחיר ולא משנה מהו

    זוהי בעיה אמיתית בדמוקרטיה – שממשלה מנסה לקדם מהלך או לחיליפון מכשילה מהלך בלא לנהל דיון אמיתי על גובה המחיר

    זה קשור בילדים שלנו שהולכים לצבא, שכל חייל ידע מה המדינה מוכנה לשלם עבורו

    זה קשור בכלל באנשים שגרים כאן שידעו מה המדינה מוכנה לעשות בשביל בטחונם

    אבל – כל הדיון עוסק במצבו של גלעד – שאם כל הסימפטיה אינו קשור לדיון האמתי

    למשפחת גלעד ישנה פרוילגיה שאין לאף אחד אחר – זהו בנם ולכן מה שאמור לענין אותם מוסרית זה רק בטחונו של בנם

    לעומתם לשאר האזרחים יש צורך להעמיד את הדילמה המוסרית הזו על המשקל בטחון של גלעד מול בטחון הציבור

    אגב, דעתי אינה מגובשת לגבי הסכנה לבטחון הציבור – אבל חובה לדיון כזה להתקיים

    אהבתי

  14. זה בדיוק אותו דיון. שאלת ה"מחיר" היא שאלה פוליטית ולא בטחונית, אגב, שכן מחיר החזקתם כאן גבוה ורב תחומי (חברתי, מוסרי, בינלאומי, לאומי, בטחוני) מכל מחיר שיכול להיות לשחרורם.
    ואם במחיר עסקינן:
    בינתיים – מחיר חיי אדם הכבד ביותר שנגבה מאיתנו הוא מחיר ההתנחלויות, שבהעדרן היו הרבה פחות מצבות מיותרות בבתי קברות אזרחיים וצבאיים בישראל וברשות הפלשתינית. כדי להגן על זכות הטרור הרצחני שלהם, הם מנסים כעת למנוע את זכות החיים וכבוד האדם מחייל ישראלי ולפגוע ממניעים סקטוריאליים בערבות המדינה לכלל אזרחיה.

    אהבתי

  15. טלי הגיב:

    וגם חושבת שמי שיכול צריך לנסוע ולעשות רעש ליד לשכת ראש הממשלה,ומי שיכול צריך לכתוב מייל או פקס ללשכת ראש הממשלה – על ראש ממשלה לחיץ אפשר וצריך להפעיל לחץ.
    http://www.notes.co.il/tali/63308.asp חייו של אדם נמצאים ממש בידיו של אדם אחר, זה מצמרר.

    אהבתי

  16. גולדבלט משה הגיב:

    שסבור למרות כל ניסיון העבר שחיי אדם אחד יקרים מחיי אנשים רבים שחסרונם היחיד הוא ששמם עדיין לא ידוע ולכן קולם לא יישמע כאן ובהפגנות. אם השמתשת בביטוי הזה אזי אני מחזיר לך אותו ללא היסוס .עסקת שליט החיא בגידה מוחלטת בכל הערכים שאת מנופפת בהם ומי שיאשר אותה צריך לעמוד לדין.
    הבעיה היחידה הוא הפחדנות המוסרית לעמוד בפני דמעותיה של אם ולוןמר לה שעם כל הצער ילדה לא יחזור הביתה בעסקת כניעה.

    אהבתי

  17. ינאי הגיב:

    איך אני אוהב שגולדבלט משה מתחיל עם הטיקים שלו על בגידה (במיוחד בגידה בביטחון). זה ממש עושה לי את זה.

    אהבתי

  18. אחת מהצפון הגיב:

    אתה טועה טעות מרה מפני שאינך מכניס למשוואה הזו גורם נוסף. אם נדע שהמדינה לא תציל את השבויים ב(כמעט)כל מחיר- אנחנו, ההורים, נדאג שילדינו לא יסכנו את חייהם בשביל המדינה.
    אשרי לך שזכית בשתי בנות! מהבחינה הזו, לעולם לא תועמד בדילמה אישית שכזו.

    אהבתי

  19. גלי הגיב:

    ראשית, לא יזיק לך לבקר באקדמיה ללשון עברית.
    "על מה הם יושבים לעזזל בישיבת הממשלה?"
    מה זה "לעזזל". זה בעברית או בערבית?
    שנית, הסוגיה היא לא כל כך פשוטה. החמאס מאיים לחטוף עוד חיילים. שמענו בפירוש את החמאס מאיים לעשות זאת בעקבות עסקת שליט. וזאת אם ישראל תסכים לעסקה ואם היא לא תסכים לעסקה.
    כלומר, צריך לחשוב על גורם הרתעה.
    אי אפשר כל הזמן להתנשק עם הפלשתינים ולומר שהם מסכנים ושהחמאס הוא לא ארגון טרור. הוא כן ארגון טרור והוא מאיים בחטיפות נוספות. הוא אומר זאת במפורש. ולכן צריך לחשוב בהגיון מה צריך לעשות כדי לנסות ולמנוע זאת.
    אז יושבים אנשים וחושבים לאן הרוצחים הקשים מבין האסירים שישוחררו יועברו. אם הם ישובו לעזה, זה עלול לסייע בחטיפות נוספות של הבן של המגיב למעלה, או של המגיבה למעלה, או של המגיב השכן, או של השכן ממול, או של השכן של השכן…
    אי אפשר לחזור כמו תוכי על מנטרות רחמניות בלי לחשוב בהגיון בטרם מבצעים עסקת שבויים טובה. אחרת במצב הזה גם חייו של גלעד בסכנה וגם חייהם של חיילים נוספים ושל ישראלים נוספים הם בסכנה.
    ועדה יונת מבינה בריבוזומים ובביוכימיה, אבל בפוליטיקה היא לא יכולה לקבל פרס נובל. מדען דגול הוא לא פוליטיקאי דגול. רחוק מזה.
    עכשיו תרגעי מכמה מהצרחות הצווחניות שלך למעלה, תקחי אוויר ותחשבי בהגיון.

    אהבתי

  20. גולדבלט משה הגיב:

    איש לא הסמיך אותך לדבר בשם ההורים. באותה מידה הורים של חיילים שיהרגו עקב נסיונות חטיפה יוכלו לטעון שהמדינה סכנה בכניעותיה את ילדיהם נפגעי טרור לא ישלחו לצבא בגלל פגיעה בהם ושחרור רוצחי יליהם וכך הלאה.

    ההתנגדות שלי לעסקה נובעת מכך שהוכח בעבר שעסקות כאלו עלו בדם. החיר שמוכנים שלם עבורם מצדיק הסתכנות על מנת לחטוף חיילים[עם גלעד נהרגושנים שנשכחו וכן גם בתקרית בה נהרגו רגב וגולדווסר] יש לעסקה השלכות פוליטיות בביסוס מעמד החמאס ועוד כהנה וכהנה אסונות.

    כל אחד שתומך בעסקהב רשאי לראות עצמו שותף מלא לרצח אלו שייהרגו בעקבותיה

    אהבתי

  21. אחת מהצפון הגיב:

    אז מי שותף לרצח בכבישים? ומי שותף לרצח נשים? כל מי שלא מסכים שצריך לתלות את האשמים בכיכר השוק?

    אני לא מדברת בשמך ולא בשם אף אחד אחר. לטעון שאנחנו שותפים לדם ההרוגים הבאים זה מסוגי הדמגוגיה הגרועים ביותר ששמעתי.
    אגב, אני לא מאמינה שיש איזו הוכחה לטענה שלך "עסקות כאלו עלו בדם". אפשרי רק אם תנטרל כל חלק אחר מהמציאות פרט לשחרור מהכלא. שום אינתיפאדה לא נוצרה כתוצאה מכך (בטח שלא רק מכך) וההתעלמות שלך מהחלק שלנו בפרוץ המרד היא מרשימה ממש.

    אהבתי

  22. טלי – תדוה על הלינק, אעלה אותו לפוסט עצמו.

    משה – העלתי לכבודך גם טקסט קודם שלי על המניעים הכוחניים והנכלוליים להתנגדות לעסקה.

    ינאי – תודה, דרך התגובה שלך התוודעתי לבלוג שלך. הרווחתי.

    אחת מהצפון – תרגישי נוח, את מנתחת את המציאות נכון, הגולדבלטים פושים אמנם בכל מקום אבל אני מקווה שברגע האמת – ערכי כבוד וזכויות האדם ינצחו.

    גלי – את האקדמיה (ללשון מכל סוג שהוא) אני משאירה לך ולשכמותך. לגבי עמדתך – היא כל כך מופרכת בעיני, שמספיק שאפנה אותך לתגובותיי למשה גולדבלט.

    אהבתי

  23. גלי הגיב:

    מה שמשה גולדבלט אומר זה שהוא נגד העסקה. מה שאני אומרת זה שאני בעד העסקה ובעד השבת גלעד שליט. אבל אני בעד עסקה חכמה ולא בעד היסטריה וצווחות שבאות מהלב ומהבטן. כאשר מבצעים עסקה צריך להפעיל את המוח ולא את הרגש. יש כמה פרמטרים שיש לקחת אותם בחשבון:
    1) החמאס מאיים עכשיו להמשיך בחטיפות של חיילים נוספים לאחר ביצוע עסקת שליט.
    2) במידה ונשחרר מחבלים מסוכנים ומרצחים לשטחי הרצועה, הם עלולים לשוב ולבצע פיגועים.
    3) ההצעה של עדה יונת. גם ללא קשר לעסקת שליט ולתביעות שוביו, על ישראל לשחרר את כל המחבלים הפלסטינים מבתי הכלא בישראל. "לא ברור לי", אמרה יונת, "למה אנחנו מחזיקים את המחבלים אצלנו ולא משחררים כל מי שיושב אצלנו, מלכתחילה וללא כל קשר לעסקת שליט". תארי לך שמישהו שהוא לא פלשתיני, סתם אדם, רצח איזה עשרה בני אדם בבית קפה. ועדה יונת מציעה הרי לשחרר אותו. למה? כי הוא פלשתיני ולא צריך אותו פה או בגלל נימוק אחר. אבל הוא רצח ונשפט כחוק למאסרי עולם מצטברים על כל אדם שהוא רצח בפיגוע. תני לי נימוק אחד מדוע יש לשחרר אותו לפי ההצעה של עדה יונת? רק בגלל שהוא פלשתיני והעם הפלשתיני מסכן? מה הקשר בין הסבל של העם הפלשתיני לבין מחבלים שרוצחים. הפלשתינים התמימים סובלים, אבל מחבל שרצח הוא רוצח בדיוק כמו כל רוצח אחר בעולם ולכן מגיע לו עונש בהתאם.
    4) ולכן עסקת שליט צריכה להיות מחושבת היטב בצורה כזו שתמנע עד כמה שניתן חטיפות בעתיד ושתטפל ברוצחים מסוכנים כך שנשתדל שלא ישובו לשטחי הרשות הפלשתינית.
    הצעקות הרגשניות לא עוזרות לגיבוש עסקה טובה. בדיוק להפך.

    אהבתי

  24. באנדר הגיב:

    הם חלאות ובוגדים אנחנו במצב טוב.

    אהבתי

  25. שאול הגיב:

    אני חלקתי על דעתה של חנה שבצורה מיותרת "בחרה צד" בויכוח בינך לבין לנדו. את משתמשת בצורה מוקצנת בתגובות של חנה בנושא התקול של עידן איתך.

    אהבתי

  26. את מה שאת בעצמך כותבת, או שיש שתי דמויות שונות שכותבות באותה הודעה. בכל אופן, אחרי שביססת את ההבדל בינך לבין גולדבלט – כתבת בדיוק את מה שהוא אומר.

    אהבתי

  27. מישהו הגיב:

    חנה – תעני לה בבקשה

    נשמע מה יש לך לומר לגופו של ענין

    אהבתי

  28. אחד הגיב:

    אתה מתעלם מרוצחים עם דם על הידיים (שהם אלו שבעצם מעכבים את העסקה). עליהם אין מה לרחם, הם מודים בפה מלא שרצחו יהודים, גאים בזה וגם מתחייבים לחזור על זה שוב כשתינתן להם ההזדמנות. לאנשים- חלאות- כאלו- אין בי רחמים, ומצדי שיוחזקו בתנאים הגרועים ביותר שניתן להעלות על הדעת, אם עונש מוות זה "פחות מדי הומני" בשבילם.

    אהבתי

  29. איריס הגיב:

    המעמד המשפטי של המוחזקים בידי ישראל הוא למעשה שבויי מלחמה. אבל ישראל הפכה אותם לקלף מיקוח. צריך להפסיק את זה.
    גלי, את משווה אדם שנשפט על רצח לאדם שנשבה במצב של לוחמה, זה בעייתי.גם הם יכולים להגיד שהם שפטו את גלעד שליט והוא נמצא אשם בעבירה של רצח או משהו וידיהם קשורות למערכת בתי המשפט 🙂 מפאת הפרדת הרשויות.

    זה לא רציני. האנשים שבויים, חלקם הגדול כלל לא ביצעו מעשי לוחמה, אבל לא חשוב כרגע, מדובר על עשרות אלפי אנשים. מי שיצר את בעיית החטיפה אם כן זו ישראל, אבל היא רוצה לכופף את הצד השני. ניחא, אם יש כרגע שינוי במדיניות האסטרטגית ומוראל המלחמה של החברה הישראלית, שיתחילו אחרי שליט, עכשיו כולם יודעים. גם הצד השני יידע וגם ובעיקר הישראלים.

    האתוס של החברה הישראלית עד היום כלל עמוד תווך מרכזי מאד של "היתרון המוסרי וקדושת חיי האדם וטוהר הנשק" של צה"ל. אולי זה היה מיותר אולי טפשי, ואולי צריך להפוך לצבא בסגנון הסורי או היפאני כמו שהציעו פה. נידמה לי ששינויים מסוג זה גדולים על הגב של שליט, והוא מסמל במובן זה הרבה אנשים, שמפנימים עכשיו את המסר, ושוקלים את צעדיהם, בין אם להישאר בישראל עם האתוס החדש ובין לגבי שירותם הצבאי, במילואים, בסדיר ושל בני משפחתם.

    נהוג היה שחייל ישראלי, ובכלל אזרח בשליחות, ולא בשליחות, ידע שהמדינה תעמוד על הרגליים כדי לשחרר לחלץ וכולי. כיום התבסס נוהל בסגנון סובייטי, שהישראלי הוא פיון מתכלה בידי ראש השב"כ וחבורתו. אלה כללי משחק חדשים, להערכתי זה כבר נוהג בשטח כחמש שש שנים, והיה כבר בלבנון 2 (חיילים רעבים, חיילים מופקרים בלי בגדים וכולי, דברים שלא שמעו עליהם קודם, עורף מופגז עם ממשלה אטומה שלא עושה כלום ועוד מורידה ימי עבודה למי שישב במקלט ועוד).

    ניראה שהמופרעים ניצחו, מגיע זמן היערכות והודעה מראש למי שתרבות זו מגעילה אותו, הן כאדם, אזרח ובעיקר כיהודי.
    לא שמענו על הלכת בשר תותחים, ולא שמענו שיש שווים ושווים יותר. אבל הנה, גם זה מגיע.

    זו חבילה אחת עם הקולות שנשמעו בלבנון 2 שהרגישות הישראלית לחיי אדם מפריעה לגנרלים לנצח (רגישות לחיי אדם ישראלים, הכוונה), ויחד עם נוהל חניבעל, ויחד עם הרבה מאד איטבח אל יהוד בתוך החברה הישראלית, כמו גינוי המשתמטים כפחדנים וכולי.

    אני חייבת לציין שאין לי עניין מיוחד בגלעד שליט לעומת אנשים אחרים שמובאים פה בטקסי הקרבת אדם, באופנים שונים. תהיתי אפילו בקול רם כבר לפני שנתיים אם משפחת שליט היתה רגישה לטרטורים מן הסוג שהיא עוברת על ידי אולמרט, אני סבורה שלא, חיים בעננים, וילה וגיפ ודרכונים. זה אולי יבהיר לאנשים שכולם חשופים לדוקטרינת קיסר יפאן, או סטאלין החדשה.

    השורה התחתונה היא שאם אתה בוגד וסוחר סמים אבל חבר של האנשים הנכונים, פתאום יש ארבע מאות אסירים פנויים בשבילך, ואם אתה נופל אצל אולמרט הנבלה, ואתה לא חבר שלו, הבן שלך הוא "מחיר כבד אבל הכרחי". זה המסר, ולא יעזור בית דין.

    הרי אם יחטפו את הילד של דיסקין, אז הוא גם יחלק את ירושלים. הדברים ידועים.

    כדאי לזכור שגישת סטאלין וקיסר יפן הובילה לא רק לתבוסה מוחצת אלא לדיראון עולם בדיוק בגלל הרשעות שמשטרים אלה הפגינו כלפי האנשים שלהם. התאכזרות כלפי פנים היא תבוסה מוחצת, רק עניין של זמן, והחונטות בונות על הזמן השאול הזה כדי לסדר לעצמם דילים טובים והמון כסף.

    אהבתי

  30. אין לי מה להוסיף.

    אחד – הרוצחים היחידים עם דם על הידיים שהמדינה מתעלמת מהם הם אלו שבהתנחלויות. לגבי הפלשתינאים – המדינה מתעסקת בהם כל הזמן וכנ'ל העם.

    התראיין הבוקר אלוף במי"ל אייל משהו אצל רזי ברקאי והבהיר את המובן מאליו:
    צה"ל יודע להתמודד עם איום בטחוני שיצרו (אם יצרו) המשוחררים. הוא לא יודע להתמודד עם הדה מורליזציה שתיגזר מהפקרת גלעד שליט, שעלולה להוריד ביגון שאולה את כולנו. בעצם לא את כולנו – כשזה יקרה, תישאר ודאי קבוצה הזויה של תמהונים בכיפות וציציון, שירקדו בשמחה סביב מבנה טרומי בודד על גבעת טרשים בשומרון.

    את דעתי על כל מי שמתנגד לעסקה מכל סיבה שהיא – אמרתי. אין שום סיבה שיכולה להיות לגיטימית בעיני.

    את דעתי על ביבי והיעדר יכולתו לקבל החלטות – מקטנה עד גדולה – כבר אמרתי אינספור בעבר. היעדר ההחלטה הברורה אמש היא בעיני נקודת השפל הגדולה ביותר של מנהיגות ישראלית מראשית ימיה של מדינת ישראל. התחושה שלי כלפי האיש היא בעיקר בוז עמוק.

    אהבתי

  31. איריס הגיב:

    בשרשור טוקבקים, פארודיה על עארס מהמחסוםמים בעזה. לקרוא ולהישכב מצחוק. כניראה מישהו עובד עלי, אבל יצא אותנטי.

    אולי לפתוח בלוג "טוקבקים מנהמת ליבו של עארס מנתניה במוצב ליד עזה"

    אהבתי

  32. אייל, באר שבע הגיב:

    על מגש של כסף… את צד"ל אהוד ברק כבר הפקיר, עכשיו הזמן להפקיר את אבו-מאזן ופיאד שנלחמים בטרור מהגדה ומקבלים מאתנו קדחת בעוד חמאס מקבל תמורת חייל חטוף אחד 1400 חיילים שבויים וללא כל התחייבות מצד מי מהם שלא ישובו להלחם בנו. הפיתרון היחיד למצב הנוכחי (כיוון שפעולה צבאית לא אפשרית) הוא להפציץ את גלעד שליט ביחד עם חוטפיו ולהעביר מסר שלטרור לא נכנע לעולם. את הכוחות בפת"ח שפועלים כנגד הטרור צריך להמשיך ולחזק (כל עוד הם ממשיכים לפעול כנגד הטרור) ע"י הסרת מחסומים, הקפאה של התנחלויות ומשא ומתן לשלום.

    אהבתי

  33. גולדבלט משה הגיב:

    הוא אם ביסודה יש כוונה להעניק ניצחון מרעיש לחמאס כך שיתבסס בעזה ולא יסכים לכל פיוס עם אבו מאזן והפת"ח. בכך נפצל את העם הפלשתינאי ונכפוף את השלטון בגדה עוד יותר לחסדנו-זה כמובן סוף פיתרון המדינה הפלשתינאית ומי שמעוניין בכך בוודאי ישמח.
    הבעיה שאני משוכנע שכל התוכניות הללו יעלו בתוהו ובסופו של יום החמאס ישתלט גם על הגדה ובכך יפטור אותנו מעולו של מו"מ

    ובאשר לכל יתר הנימוקים בעד העסקה הם על סף האבסורד ולכן אינם ראויים להתייחסות רצינית. כל מי שעיניו בראשו וניסיון העבר עמו מבין עד כמה המהלך המתוכנן הוא הרסני לבטחון ישראל ,כושר עמידתה,נחישותה ובקיצור תימצא הוכחה נוספת למה שנאסראללה אמר מזמן שאנחנו מדינת קורי עכביש וסופנו השמדה

    אהבתי

  34. אין לי הסבר טוב מזה ליוהרה הקולוניאליסטית הזו, לפיה מה שנעשה ישפיע על התרחבות שלטון החמאס. ניוז – פלאש: הוא כבר התרחב, בלעדינו. כבר היינו בסרט המגוחך הזה באיראן של השאח, עם ערפאת ובמקרים נוספים בהם היינו בטוחים שאנחנו אמריקה ויכולים לשנות את המאזן הפוליטי במדינות של אחרים. ובכן, אפילו אמריקה מתיימרת אבל לא מצליחה. ע"ע הגוש המזרחי, צפון קוריאה, קובה, מדינות מרכז אמריקה ועוד.
    יש כאלה שמפצים את עצמם על חסרים בעזרת אוטו גדול, יש כאלו שבעזרת תחושת ה"אני מלך העולם". בתכלס, שני המקרים מגוחכים בה במידה. הדבר היחידי שבשליטתנו (במיוחד לאחר שהמיליטיריזם בפריילוף יצא מכלל שליטה) – הוא שחרור גלעד שליט.

    אהבתי

  35. פיני הגיב:

    1 טיעון: למדינה יש אחריות מוסרית להחזיר הביתה את החיילים שלחמו בשבילה
    תגובה: אין ספק שהמדינה צריכה לעשות הכל למען שלומם ובטחונם של החיילים הלוחמים לשלומה, אבל לא בכל מחיר. שחרור חיילים מסכן את בטחונם של אזרחי ישראל, ובכל מדינה מתוקנת החיילים הם אלה שצריכים להגן על האזרחים ולא להיפך. אם דרושה הקרבה, האזרחים הם לא אלה שצריכים להקריב את חייהם בשביל חייל אחד.

    2. טיעון: איך תהיה לחיילים מוטיבציה להילחם אם הם יראו שלממשלה לא איכפת מגורלם?!
    תגובה: איך תהיה לחיילים מוטיבציה לעצור מחבלים שמסכנים את שלום הציבור, כאשר הם יודעים שהמחבלים האלה ישוחררו בעיסקה הבאה?
    איזה אמא תרצה שבנה החייל יסכן את חייו כדי לצוד את המחבל שכבר נתפס בעבר ושוחרר וחזר לבצע פיגועים אחרי השחרור שלו?!

    3. טיעון: איך נוכל להסתכל בעיניהם של הורי החטופים?
    תגובה:מאד לא פשוט לומר להוריו של חייל חטוף שממשלת ישראל מסרבת לשלם כל מחיר להחזרת בנם. אבל חברי הממשלה נבחרו כדי לבצע גם משימות שאינן קלות לנו. על ממשלת ישראל לדאוג גם לבטחונם של כל אזרחי ישראל ולא רק לבטחונם של החטופים. לכן אנו מצפים שממשלת ישראל תעשה את הדבר הנכון, על אף רגשותיהם של משפחות החטופים. אחרת ראש הממשלה יצטרף להביט בעיניהם של הורי הקורבנות העתידיים, שישלמו את מחיר העסקאות.

    4. טיעון: חיים במצב של חוסר וודאות זוהי חוויה קשה
    תגובה: זוהי אחת הסיבות לכך שאנו נוטים להזדהות עם משפחותיהם של החטופים. חוסר הוודאות בנוגע לגורל בנם היא באמת חוויה קשה ביותר שאיננו מאחלים לאף אחד, אבל העובדה שמחבלים מסוכנים מסתובבים חופשי ואיננו יודעים מתי הם יתכננו את הפיגוע הבא הוא גם סוג של חוסר וודאות בלתי נסבל שהציבור איננו צריך לחוות אותו.

    5. טיעון: אם היית הורה לילד חטוף היית מדבר אחרת
    תגובה: כל אחד היה עושה הכל כדי שבנו יחזור הביתה, ואף אחד לא מאשים את הורי החטופים במאמציהם להחזיר את ילדיהם. יש להאשים את הממשלה, שנותנת לרגשותיהם של הורי החטופים להשפיע על החלטות מדיניות חשובות, בעוד שהיא מפקירה את חיי שאר אזרחיה, שגם להם היא מחוייבת. אנו צריכים לתת את מירב התמיכה והסימפטיה להורי החטופים בגלל החוויה הקשה אותה הם עוברים, אך אסור לנו לתת לרגשות ההזדהות שלנו לעוור את עינינו וללחוץ על הממשלה להחליט החלטות מסוכנות.

    6. טיעון: קודם נשחרר את החטוף הנוכחי – ואחר כך נאמץ כללים נוקשים ומחייבים נגד חטיפות.
    תגובה: עד כמה שהדברים נשמעים מבטיחים ונחרצים עכשיו, לא ניתן לדעת שהדבר אכן יתבצע במציאות: האם בפעם הבאה תוכל ממשלת ישראל לעמוד מול קמפיין של הורי החטוף?
    ברגע שהוחלט עקרונית לנקוט קו נוקשה, אין סיבה לסכן את אזרחי ישראל בשחרור מחבלים – לא בעתיד ולא בהווה.

    7. טיעון: ממילא יהיה טרור, היות וממילא יש מחבלים חופשיים. חמא"ס מוציא פיגועים לפי שיקוליו-הוא.
    תגובה: המצב הביטחוני במדינת ישראל מעולם לא היה קל. פיגועים תמיד היו, אך כמות הפיגועים יכולה להשתנות. להגיד "גם ככה תמיד יהיו פיגועים וחטיפות" הוא כניעה לטרור ותירוץ להיות אדישים ולא לפעול נגדו. תארו לכם שחיילי צה"ל היו משתמטים מהצבא בטענה שגם ככה תמיד יהיו מלחמות…
    באינתיפאדת אל אקצא הוכח כי סיכולים ממוקדים ומעצרי מחבלים מובילים פוגע משמעותית ביכולת ארגוני הטרור לבצע פיגועים בלב ישראל.
    לכן, גם אם "תמיד יהיה טרור", וגם אם המצב כרגע רגוע יחסית, עדיין אין סיבה לתגבר את ארגוני הטרור בעוד אנשים שההתמחות שלהם היא הרג אזרחים. כשיורע המצב – חס וחלילה – עדיף שבידי החמא"ס יהיו כמה שפחות מחבלים.

    8. טיעון:אין דרך אחרת להביא את החטופים הביתה
    תגובה: טענה זו יכולה להיות נכונה רק אם נוסו כל הדרכים האחרות, מה שלא קרה. אמצעי לחץ אחרים יכולים להיות:

    הפסקת הזרמת הכספים ממשלת ישראל לעובדי החמאס
    כל חודש מעבירה ממשלת ישראל כספים לפקידי החמאס בשווי מליוני שקלים! מליוני שקלים מכיסו של משלם המיסים הישראלי אינם הולכים לצרכים הומניטאריים, אלא לתשלום משכורותיהם של פעילי טרור! האין זה מוצדק שהעברת הכספים הזאת תיפסק, במיוחד במצב בו חייל חטוף ישראלי נמצא בשבי?

    הרעה בתנאיהם של מחבלים היושבים בבתי הכלא
    מחבלים היושבים בבתי הכלא זוכים לתנאים טובים למדי, כולל ביקורים קבועים של עורכי דין ובני משפחה, אפשרות להשלים בגרויות מהכלא, מגורים משותפים עם חבריהם לתא כאשר לחברי כל תא יש נציג משלהם, אפשרות לבשל בכלא וכו'. הרעה בתנאיהם של האסירים יכול לשמש אמצעי לחץ ישיר על ארגוני הטרור, שטובתם של גיבוריהם חשובה להם. אין שום סיבה שמחבלים יזכו בכל התנאים האלה, בעוד שהחוטפים אפילו לא מכבדים את דרישות הצלב האדום ולא מאפשרים לו לבקר את החטופים שלנו.
    הפעלת לחץ על המעטפת המדינית שסביב החמא"ס
    למצרים השפעה רבה על החלטותיהם של החמא"ס. במקום שהמצרים ישמשו כמתווכים להעברת דרישותיהם של החמא"ס, יש להפעיל עליהם לחץ שילחצו על ארגוני הטרור להיכנע לדרישותיה של ממשלת ישראל. לצערנו, רוב המשא ומתן שנערך במישור הזה לא החל מנקודת עליונות של ממשלת ישראל.

    לא לתת לארגוני הטרור שום מידע על אסיריהם
    אין שום סיבה שארגוני הטרור ידעו על מצבם של המחבלים שנעצרו כאשר הם מסרבים לתת לנו מידע על החטופים. יש ליצור מצב בו מקום המצאם של האסירים ומצבם הוא מעורפל, כאמצעי לחץ.

    9. טיעון: אפשר לגרש את המחבלים המשוחררים לחו"ל, וזה יקטין את רמת הסיכון שלהם
    תגובה: העברת המחבלים המשוחררים למדינות אחרות הוכחה כלא יעילה ואפילו מזיקה יותר. ערפאת ואנשיו הצליחו גם מתוניסיה הרחוקה לתכנן פעילויות טרור, ביניהן רצח שלושה ישראלים על יאכטה באזור קפריסין בשנת 1985, ומאוחר יותר מעורבות רבה באינתיפאדה הראשונה, כולל תכנון פיגועים וכן הכרזות פומביות של ערפאת, שאחת מהן הייתה באלג'יריה, התומכות בטרור. יש לזכור שבמצב בו המחבלים נמצאים מעבר לים, לצבא יש הרבה פחות שליטה על תנועתם ופעילויותיהם, וכל מבצע צבאי שאמור לסכל אותם יסכן עוד יותר את החיילים, שיצטרכו להילחם בשטחן של מדינות עוינות.
    בנוסף לסיכון ש"ענישה" כזאת יכולה לגרום לביטחון המדינה והצבא, זו אינה ענישה בכלל! מחבלים רבים היו שמחים ללכת לגלות אחרי מעצרם ולהתקבל שם כגיבורים.

    10. טיעון: שחרור מחבלים יקדם את תהליך השלום
    תגובה: זוהי טענה המושמעת בעיקר בקרב אנשים התומכים במחוות לרשות הפלשתינית הכוללות שחרור מחבלים, במטרה לחזק את הרשות באיו"ש כנגד שלטון החמאס בעזה. עד כה לא רק שהמחוות האלה לא תרמו לשלום, גם נוכחנו בהרבה מקרים בהם עובדי הרשות הפלשתינית השתתפו בפעולות טרור בעצמם בשנים האחרונות! אלה הם האנשים שבשבילם אנו משחררים את המחבלים במחוות.
    בין אם נתמוך במו"מ עם הרשות הפלשתינית ובין אם לא, ברור לנו שהמשא ומתן הזה אינו יכול לכלול שחרור רוצחים שאינם מתחרטים על מעשיהם, שרובם הואשמו לפני שנים מעטות בלבד ולא ישבו יותר משלוש שנים בכלא, ומכל הסיבות האלה מהווים סכנה לציבור.

    אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s